为了带孙辈，很多老人在迟暮之年，开启了“漂”的经历，西北农林科技大学教授陈辉称他们为“银发摆渡人”。2019年开始，陈辉正式开启对老漂群体的访谈，在西安、成都、咸阳、北京、佛山、武汉等地前后访谈了131人，历时6年完成这项社会学调查，并据此写成了新书《银发摆渡人》。
家庭中被忽视的老年心理学
第一财经：现在年轻的父母普遍从怀孕开始，就愿意积极学习各种育儿知识，也愿意实践到养育和亲子互动中去。看了你书中老漂家庭的故事才意识到，我们可能对老年心理学知之甚少，并不真正了解老人远离家乡，住在子女家里时，内心有什么想法，也少有人认为，需要专门学习如何和老人相处。所以你才主张，年轻人既然需要父母协助育儿，就要学习“做儿女”，这样家庭才能更好地合作。
陈辉：你说到年轻人要学习老年心理学，是非常深刻的反思和认识。老年群体的认知和心理特征，在学术领域有较多研究，但是老年心理学在家庭生活中的具体运用，很少有人说。现代家庭主要关注的是中青年心理和青少年心理。我们说，要给孩子情绪价值，给年轻人情绪价值，很少有人关注到，在老漂家庭里，老年人也需要情绪价值。一些家庭矛盾，也应该从老人的情绪和心理去理解。
我说的中年人“要学会做儿女”，是指家庭生活里的“角色扮演”。中国家庭的特点，是无论经济还是情感，都更多投射在儿女身上。我之所以提出“做儿女”的建议，也来源于调查中的很多观察。现在家庭的普遍现象是两代人围着一个孩子转，孩子成为中心，子女对父母的要求很高，但理解不够，有些甚至对父母求全责备。
当然，现在年轻人压力都非常大，房贷、车贷，还要面临内卷的教育。很多年轻人都跟我说，自己也不容易，太累了。这时我再去强调“做儿女”，可能有点高要求了。但是，如果我们从优化家庭生活的角度出发，让年轻人调适和改变，比让老人改变要相对容易。比较现实的做法是，多理解、体谅、关心老人，多些宽容，从子女养育中分出一部分注意力给老人，整个家庭就会发生微妙的改变。
第一财经：有些老人和子女之间的亲子矛盾，你认为和“中年叛逆期”有关，但我注意到，书中举的几个案例基本都是母亲比较强势，喜欢控制子女生活，而子女希望生活由自己做主。现在关于“青春期叛逆”这个说法，也有不少观点认为，孩子不是叛逆，而是进入人格发展中的自我探索阶段，“叛逆”这个词带有对孩子成长的否定。具体到老漂家庭，用“中年叛逆期”来形容家庭内部的“权力之争”，是否足够准确呢？
陈辉：“中年叛逆”这个词，是我在佛山调研的时候，一个男士对我讲的。他从小受母亲方方面面的严厉管教，这种母子关系模式甚至到他结婚时依然存在——母亲认为穿白色婚纱不吉利，坚持让儿媳妇穿红色衣服。后来，母亲来帮他带孩子，母子关系问题再次暴露出来。他讲的“中年叛逆”这个词，当时我一听还蛮有意思的。当然我用这个词，也是旧瓶装新酒，是从成人视角描述子女对父母管教的反抗。
从个体心理学角度来说，叛逆期是孩子建立自主性的重要阶段，孩子要表达自己的观点、意志和选择，本质上是生命力量的体现，是自主性的萌发。孩子有自主表达的空间和能力，在生活里可以不断试错、选择，不断修正，他的自主能力就会越来越强。如果一个家长过多压制了孩子的自主性，或者通过打压的方式去应对叛逆，导致孩子没有独立选择和判断的能力，心理能量就会很弱。
家庭社会学意义上的叛逆，讲的是成家之后小家庭与大家庭之间的关系。这样的关系比较复杂，也比较有趣。原来农村家庭里，个体家庭的自主性是通过分家或当家权转移来实现的，老漂家庭没有这样一个环节，很多年轻一代结了婚就没跟父母一起生活，没有代际权力转移过程，有孩子后老年人过来，才给他们提供了代际共处的机会。
这里面又涉及两个问题，第一个是我讲的叛逆隐匿。以前，叛逆在很多家庭没有凸显，要么孩子初中就去住校，要么家长为了让孩子有更好的学习状态，在心理上和生活上都高度以孩子为中心，子女的自主性、代际边界问题没有解决，被隐匿或搁置了。第二个问题是叛逆显露，许多问题到老漂父母来时才暴露。很多老人依然把子女当孩子管教，甚至干涉子女婚姻，年轻人自然受不了。其实父母也很失落，印象中学生时代那个顺从或者很乖的孩子，怎么大了却这么叛逆？
所以，老漂家庭生活，让年轻人有机会去理解和处理自己和父母的关系，去化解之前延迟或隐藏的自主性问题，也可以让自己反思该怎样做父母。这也是我写《银发摆渡人》这本书的一个初衷，就是让年轻人在阅读中看见日常生活中的自我和亲密关系，有意识地反思和安顿自己的家庭生活。
反思父母无限责任伦理的利与弊
第一财经：有位老人接受访谈时说，渴望儿子下班回来后和她说说话，但是儿子上班的事老人不懂，老人说白天家里的事，儿子又没兴趣，有时想和儿子说说心里话，他不耐烦，搞得老人也不痛快。这种沟通障碍我身边也不少，包括有些高学历的老人，日常和儿女交流也很少。老人的委屈我很理解，但是我在想，这种会不会和父母在子女小时候就没有建立好家庭沟通模式有关呢？成年后子女自然会沿袭用那套模式和父母沟通。
陈辉：对，语言交流是家庭生活的重要内容，许多家庭里语言交流比较少。你说的那位老人和儿子之间，不单单是交流习惯的问题，而是他们的状态“不同频”。还有一个问题是，现在许多家庭生活单调，甚至没有真正的家庭生活。人们所有的注意力全在孩子身上，家庭生活全是围绕着孩子组织，代际之间、亲子之间的交流都单一化。孩子放学、年轻人下班后，虽然是在家中，但情感交流互动不够，仿佛处于一个个孤岛。甚至有些年轻人工作忙得顾不上孩子，孩子在情感和心理上，也类似于之前农村的留守儿童，和父母缺乏交流。
孩子既要有未来，也要有童年。家庭教育里，很重要的一点是要有生活教育，在具体的家庭生活中，让孩子体会到家庭的情感、生活的意义。这种教育对孩子的意义更大，否则有些孩子就算成绩优秀，长大后却总是觉得生活没意义、家庭没有吸引力，自己和父母也缺乏情感连接。
透过老漂族现象，我们也看到很多城市家庭中的精细抚育和教育内卷。传统社会是简约抚育模式，没有那么费人费精力，大多数年轻人自己也能应付。现在这种育儿模式，低龄段是精细养育，高龄段以“鸡娃”为中心，都高度耗费人的劳动力、注意力、财力，多数双职工家庭应付不来，必须是三代协同才能满足现在的教育体制和养育机制，结果就是三代人都很累。所以我才讲，要破解现在的教育内卷，出路一定得是有“新活法”。
第一财经：所以在解决老漂的困境时，你提出的一个解决方案，是反思父母无限责任伦理的利与弊，希望中年人从“卷孩子”的过程中解放出来，在做自己、做父母和做儿女三重人生任务间获取动态平衡。问题是一旦孩子进入小学中高年级，周围家长都在鸡娃，寒暑假和周末有各种补习，这种情况下很少有家长能不受影响吧？让父母反思无限责任伦理的利与弊，会不会太理想化了？
陈辉：我提出反思无限责任伦理，倡议中年人要有一种新活法，这更多是家庭伦理、人生哲学维度的反思。当前教育内卷问题，既有教育生态的原因，也受父母责任观和生活观的影响。
我今年暑假专门针对鸡娃现象做了调研，关注家长如何卷孩子教育。现在教育如此内卷，一些家长高度投入参与竞争，形成内卷氛围，另一些家长则被动卷入。卷的本质还是高考赛道拥挤所引发的竞争加剧和竞争前移，塑造了教育内卷生态。当然，于普通家庭而言，高考依然是向上流动或稳固阶层地位的常规路径，目前没有更好的替代方案。
对于疲于鸡娃的家长来说，需要了解“鸡娃效益递减定律”。在幼儿园和小学低年级的时候，家长鸡娃效果最明显，到初中就开始弱化，到高中，鸡娃的好处越来越不明显，坏处却越来越明显。
我也见过一些大学生，被家长“鸡”进大学后，家长没办法整天守着他、监督他，没法继续给他打鸡血了，孩子就迅速回归懒散状态，厌学，甚至没法完成学业。我们可以把这理解为鸡娃的副作用。
如果家长认识到“鸡娃效益递减定律”这个真相，就不应该像现在一样，投入过多时间、资源和注意力去鸡娃，而是弱化对孩子的监控和补习，让孩子真正成为学习主体，发挥学习自主性，自己参与到学习竞争中去。反内卷不是反竞争，而是让孩子真正成为竞争主体。家长要让孩子最终明白，日后的职业和人生要自己去面对，要有心理能量和自主性去选择自己的生活。当然，现在这种教育生态下，家长主动选择跳出内卷怪圈，确实需要勇气。有的家长是孩子已经出现心理问题，才被动选择。
具体家庭生活中的女性主义
第一财经：我在你的调查中看得很感慨的，还有女性进入婚姻，一生除了赚钱养家，始终围绕母亲的角色为家庭付出，年轻时养育孩子，老了又因为“妈妈更细致、更擅长家务”，被要求继续帮助养育孙辈。
这些年，一方面“密集母职”的现象越来越普遍；另一方面，女性反思家庭传统分工的声音在被不断表达，比如今年夏天，脱口秀演员房主任就因为讲述自己的农村生活而爆火。
陈辉：房主任，包括之前的房车阿姨苏敏，她们两人之所以能火，原因之一是她们的行为并非大多数人的选择，但又讲出了女性的处境。这是很值得思考的现象。女性处境是普遍的，像她们那样的行为是少数，说明大多数女性还是保持原有的生活状态没做出改变，背后一定有力量在拉扯她们，我认为是文化中认为女性应该更多承担家庭责任的角色期待。
中国女性主义在实践和传播中，有自己的特点，主要不是谈抽象的女权，而是在非常具体的家庭生活或者职业生活里谈女性的处境，在具体处境里讲困难和如何应对，比如说如何平衡家庭和工作的矛盾，如何扮演母亲、妻子、儿媳、女儿的角色。因此，中国女性讲女性主义的时候，内涵很丰富，她们在多重角色中拉扯，在多重压力下承担责任。这背后，往往是很多男性还固守“男主外、女主内”的传统性别分工意识，在家务和育儿方面参与不足。
我访谈的一些女性老漂和年轻女性，都会感叹自己的处境之难，表达自己的不满、委屈，但经历一个过程后可能又自洽了。其实并非她们的处境改善了，而是在自我需要和现实处境之间选择了妥协。因此，在家庭层面改善女性处境，丈夫不仅需要看见妻子的付出，还要将家务和育儿视为共同责任，丈夫要打破传统角色意识，与妻子构建平等、协作、相互支持的新型家庭关系。
第一财经：随着社会继续发展，你觉得未来老漂现象会不会有什么新变化？
陈辉：我的判断是，让老人帮忙带孩子还是很多年轻家庭的刚需，出于家庭伦理和老人的责任意识，大多数老人还会无条件支持子代。但这里面一个可能出现的变化，是新生代父母，也就是等到80后、90后甚至00后做老漂的时候，他们的边界意识、自我意识、学习能力、适应能力都会更强，到时新生代老漂演绎的，就会是新的家庭剧情。
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彭晓玲
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